肥土 伊知郎氏

1万2千樽の中からイメージに合うものをチョイス

舩木：バレエの物語のイメージからウイスキーをつくるというのはすごく苦労するようですね。
肥土：まずは原酒選びですが、頭の中にあるものからこれが良さそうだとチョイスする、それが例えば2年前にテイスティングしたものだったりします。今1万2千樽ストックがあって、定期的にどんどんテイスティングをしているのですが、イメージ通り熟成しているか改めてチェックします。そしてブレンドを何度もやり直してからやっと完成、となります。それが面白くもあるというか……。
舩木：面白いと思うなあ。そこにちょっと関わらせてもらっているだけでもこちらは嬉しいです。
肥土：ウイスキーというもの自体歴史があって、どういう場所でつくられたのか、原料は、樽の種類はとバックグラウンドをしっかり理解しながら飲むと、より一層美味しく感じられる飲み物だと思います。
そこに今度は、バレエという「ストーリー性」が入ってくることで、ウイスキー飲みにとってはさらなる楽しさが広がるのではないかという気がます。 

質のいいものを体験して感性を磨く

舩木：感性が豊かな人でないと、ブレンドというのは難しいんじゃないでしょうか。
私は清里が農業と観光だけになったときに、感性豊かなクリエイティブな人たちが集まってくるような街にしたいと思ったんですね。清里の開拓でポール・ラッシュという人は、そういうことをやろうとしていたんだと思う。創造的な人たちがいないと、そこに誇りが育たないんですよ。ウイスキーはまさにそこと結びついているんじゃないかと思いますね。
肥土：感性を磨く、ということで言うと、私はこの会社を立ち上げるときから仕事一筋というかウイスキーのことばっかり考えていてその他のことにはまったく見向きもしていなかったんですね。
ですが最近になってちょっとご縁もあって、音の世界がものすごくウイスキーのブレンドに近いものがあると気が付いて。ミュージシャンが最高の音を出して、スタジオの方がそれを最高の組み合わせにしてひとつの作品をつくっていく、その音を聞かせてもらったときにすごいなと、こんなにウイスキーと共通性のあるものが世の中にあるんだと感じたんですね。
味も香りも、耳から入る音も感性ですから、そうやっていい音楽を聴いたりエンターテイメントを体験したりして感性を磨くことで、どれかだけでなく五感全体のパイが大きくなるような気がしてきたんですね。それで私も遅ればせながら、感性を磨けるような世界を勉強しようと思っています。
舩木：ウイスキーも、質のいいものにたくさん触れると感性が育っていくんじゃないですか？
肥土：いろんな体験をしていくと、例えば昔と同じものを飲んでもそこから引っ張り出せるものが多くなるというか、感じ方が変わってくるかもしれないです。
舩木：あれっといういい出逢いが重なってくると、人はくだらないことをやらなくなる。私はそう思います。

地域づくりはチームで行う

肥土：特に自分の下の世代はまだまだ若いですから、彼らにも人として何かをエンジョイすることを仕事と同時にやってもらって、五感を刺激してほしいです。それがブレンドにもきっといい効果があるだろうと思っています。
後輩たちを育てるのも自分の仕事ですから。
舩木：育っているのがすごいですよね。伊知郎さんはひとつのことを極めているのでそこから広がっていく。
肥土：極まっていないんですがね。自分の場合には、イメージでウイスキーをつくる、というところで一生懸命解釈をしてパワーを注ぎ込んでやっているわけですが、それが自然に、頭の中にわあっと原酒構成が浮かんでくるようになったりしたら素晴らしいですね。
自分一人のイメージには限界があるので、ディスカッションをしながらアドバイスももらってやっていきたいです。全体の底上げを図っていかないと。
舩木：地域づくりは一人勝ちではなくて、チームだと私は思っています。そこに大企業との違いがある。
ポール・ラッシュはそういう意味も込めてアメリカンフットボールを日本に紹介したんじゃないかな。アメリカンフットボールにはスーパースターもいるけど裏でディフェンスだとかいろんな仕事をやっている人間がいる。それら全部がチームとしてひとつのところに向かっていくというか。
秩父というチームにはいろんな酒のエース級の人が集まって、日本では稀にみる地域づくりが始まっていてすごいなと思います。

長い時間軸を持ち、後に何を残せるかも考える

肥土：秩父蒸溜所としては、ブレンドもしっかりとしたものをつくっていくけれども、売れるからどんどん在庫を減らすのではなく、将来的にはウイスキーそのものの味を深めていきたいというのがあります。ウイスキーはやっぱり熟成の酒なので、長期熟成ならではの味わいや香りを楽しんでいただきたいです。
舩木：ウイスキーづくりの人は皆、長い時間軸で考えますよね。
肥土：先輩たちが残してくれた原酒を今私たちが使わせてもらっていて、自分たちがつくっている原酒は自ら使うものもありますが、自分ががいなくなってから活躍する原酒も残していかなければと思います。
舩木：萌木の村の庭づくりでいうと、私は自分がいなくなった30年後に評価されて花開いているのを想像しながら今を生きているという感じですね。経済性と効率ばかり求める時代ですが、そういうものでない価値を残していきたいと思うんです。
肥土：世の中も少しずつ変わってきているかもしれないですね。最近でいうとSDGsなんかも1年でどうこうというのではないですよね。
よく10年もののウイスキーなら10年かかると思うじゃないですか。でもウイスキーを熟成させる樽の木は樹齢100年。長いものだと200年近いですから、実はその間の自然の恵みをいただいている。
100年ものの良質な樽材を産出できる山を今後も残していくためには、山に手を入れることも大事なようです。樹齢の長い木を伐って山に光が入ることで、若い木が成長する。そしてそのときに一番CO2が吸収されるそうです。
舩木：庭づくりでも、若いパワーを育てるために剪定が大事だと聞きます。荒れていく森をつくっても仕方がない。微生物だけで育つ庭は元気です。
ウイスキーと付き合っていると、将来役立つ何かを自分が今残せるかとか、長い時間の流れというものを感じさせてもらえますね。